Forum Niesamowite

dryf

Zanim zacznę właściwy temat, a nie jest on łatwy, to może na początek kilka powiedzonek, sentencji i aforyzmów dotyczących tematyki zła.

Aby zło zatriumfowało, wystarczy, by dobry człowiek niczego nie robił.
Edmund Burke

A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji.
Andrzej Sapkowski

Brak pieniędzy jest źródłem wszelkiego zła.
Mark Twain

Dwa zła w sumie nie dadzą jednego dobra.
Mahatma Gandhi

Istnieje tylko Zło i Wielkie Zło, a za nimi oboma, w cieniu, stoi Bardzo Wielkie Zło. Bardzo Wielkie Zło, Geralt, to takie, którego nawet wyobrazić sobie nie możesz, choćbyś myślał, że nic już nie może cię zaskoczyć. I widzisz, Geralt, niekiedy bywa tak, że Bardzo Wielkie Zło chwyci cię za gardło i powie: „Wybieraj, bratku, albo ja, albo tamto, trochę mniejsze”.(...) Mniejsze zło istnieje, ale my nie możemy wybierać go sami. To Bardzo Wielkie Zło potrafi nas do takiego wyboru zmusić. Czy tego chcemy, czy nie.
Andrzej Sapkowski „Mniejsze zło” Renfri do Geralta

Każde środowisko jest dobre i złe zarazem.
Antoni Kępiński

Małżeństwo jest złem, ale jest to zło konieczne.
Menander

Nie to, co wchodzi do ust, czyni człowieka złym, ale co z ust wychodzi, to go czyni złym. Jezus Chrystus – Ewangelia św.Mateusza, r.15, w.18

Wiara w nadnaturalne pochodzenie zła jest zbyteczna. Ludzie sami umieją się zdobyć na każdą niegodziwość.
Joseph Conrad

Zło na świecie płynie niemal zawsze z niewiedzy, dobra zaś wola może wyrządzić tyleż szkód co niegodziwość, jeśli nie jest oświecona.
Albert Camus – „Dżuma”

Źródłem rozmaitych przejawów zła w społeczeństwie jest własność prywatna.
Emanuel Mounier

Żadna inna książka nie była chętniej czytana i żadna nie wyrządziła więcej zła.
Fryderyk Nietzsche – o biblii

Diabeł jest optymistą, o ile sądzi, że może ludzi uczynić gorszymi.
Karl Kraus

Cóż z tego, że dobro zwycięża, jeśli zło stać na przegraną.
Wojciech Bartoszewski

Strach jest oczekiwaniem zła.
Platon

Zło, to jest właśnie to, co popełniają inni.
Sidonie Gabrielle Colette

Jeśli nadarza się sposobność, by ulec pokusie, to niestety jej ulegamy. Każda istota ludzka na ziemi potrafi czynić zło, zależy to tylko od okoliczności.
Paulo Coelho

.

dryf

Różnice między dobrem a złem, nie są dla nas jasne i zrozumiałe. Bo często równorzędne racje są równocześnie dobre i złe, dlatego nie zawsze jesteśmy w stanie poprawnie zadecydować o swoim wyborze.

Na razie nie poruszam tematu zła jakie istnieje i pewnie napływa do nas z zaświatów.

Co to jest zło, każdy doskonale wie i czuje , kiedy ono się dzieje. Choć trudno byłoby zło zdefiniować, bo jest to indywidualny odbiór każdego pojedynczego człowieka. To o pewne uogólnienia pokusić się można.

Pokusiłem się i oto rezultat:

- Przeciwieństwo ideału moralnego/etycznego , który wyznacza kierunek rozwoju człowieka.
- Ubóstwo, głód
- Zazdrość, mściwość, nienawiść, zachłanność, oszczerstwo i fanatyzm
- Choroby, kalectwo i wreszcie śmierć
- Wojny, rozboje, morderstwo, gwałty i złodziejstwo
- O religiach dyplomatycznie nie wspomnę
- Klęski żywiołowe w tym zagrożenia przybywające z kosmicznej otchłani

Zło jest wszędzie tam, gdzie pojawia się chęć walki, żądza władzy i pieniądza.
Chęć dominowania i rządzenia ludźmi. Bycia kimś wyjątkowym.

dryf

.

samosia

I kto to jest odpowiedzialny za zaistnienie zła ? Gdzie jest jego źródło?

dryf

To zależy z jakiej płaszczyzny będziemy rozpatrywać źródło zła?

Jeśli przyjmujemy, że istnieje Stwórca wszechrzeczy, który ingeruje w istnienie swego stworzenia, to również stworzył zło!
Bez nas, czyli ludzi żyjących na tej planecie, nie miałby kto oceniać czy na planecie jest dobro, czy zło. Ale człowiek na tej planecie jest i „podobno” został tu umieszczony przez Stwórcę. Tak więc powinny istnieć wzajemne relacje pomiędzy Stwórcą, a Jego stworzeniem.
Bo, jeśli Świat powstał bez udziału Stwórcy, lub określił On tylko prawa mające rządzić Wszechświatem i dalej nie ingeruje w swoje stworzenie, to wszystko jest w porządku. Wtedy, to my sami generujemy zło i nikt oprócz nas nie ma na to wpływu.
No, może oprócz sił natury, kosmicznych śmieci i aktywności słońca. A wiele zła wynika z tych czynników (głód, śmierć , kalectwo)Wtedy, możemy czynić starania zmierzające do wyeliminowania, a przynajmniej do poważnego ograniczenia zła.

Pomijam na razie kwestię dokonanych manipulacji genetycznych, prze różnych kosmicznych dupków, których jeszcze dzisiaj niektórzy uważają za bogów.

Jeśli natomiast Świat, a w tym i człowiek został stworzony ręką Stwórcy, to pojawia się poważny problem już z samym faktem istnienia zła.

Bowiem jeśli Bóg jest wszechmogący, wszechobecny i wszechwiedzący, to nie tylko On stworzył zło, ale je też toleruje, bo przecież miliardy ludzi żyje w nędzy, miliony się wzajemnie mordują, chorują na okrutne choroby.
A Bóg to wszystko toleruje, choć mógłby zło łatwo zniszczyć jako wszechpotężny, a wie o tych cierpieniach jako wszechwiedzący lepiej niż my.

Argumenty mówiące, że zło to brak dobra., czyli że "kiedy nie dzieje się dobrze i Bóg nie robi akurat czegoś dobrego, my to odbieramy jako zło. Zło zatem, samo w sobie nie istnieje jako byt w związku z czym Bóg go nie stworzył."
Jest to jednak - wywracanie kota ogonem.
Bowiem jako wszechwiedzący, dobrze wiedział, że stworzy świat, w którym dobro będzie w deficycie, czyli że świadomie pozwolił na istnienie zła, choćby jako ten "brak dobra".
Przecież mógł stworzyć (jako wszechpotężny) tyle dobra, że na zło nie starczyłoby już miejsca.
Oczywiście mogą pojawić się argumenty typu; abyśmy zastanowili się, ile dobrego doświadczamy codziennie od bóstwa, a mianowicie "wszystkie dary ziemi, pożywienie, powietrze, przyroda", że cały ten piękny świat i dar życia otrzymaliśmy od bóstwa, i jakże musimy być zachłanni, jeśli jeszcze nam mało i chcemy więcej. Powinniśmy cieszyć się tym, co nam Bóg dal, i nie myśleć o tym, czego akurat nam brak.
Rozumowanie to ma jednak poważne braki. Bowiem dla bóstwa, jako wszechmogącego, żadnym problemem nie byłoby zaspokojenie wszystkich potrzeb wszystkich ludzi. Ale, paradoksalnie, On tego nie chce.
Wygląda na to, że bóstwo stworzyło piękno, abyśmy mogli męczyć się brzydotą, stworzył dobro, abyśmy mogli cierpieć zło, stworzył zdrowie i młodość, aby nam później dokuczać starością i chorobami.
A najgorsze jest to, że on to z góry wiedział, i stworzył taki świat, w którym może nam najskuteczniej dokuczyć!
Świat z samym tylko złem byłby odbierany jako norma, zło jest bowiem najgorsze w kontraście do dobra, stąd w naszym świecie jest też i dobro, abyśmy wiedzieli kiedy nam jest źle.
Teiści nam na to odpowiedzą, że jeśli uważamy, że świat stworzony przez bóstwo jest zły, to powinniśmy wyobrazić sobie, o ile mógłby być ten świat gorszy, a jednak nie jest, bo "pomimo grzechu pierworodnego Bóg jest miłosierny". Więc powinniśmy cieszyć się, że ten świat jest taki dobry jak jest i "starać się swoim życiem uczynić go jeszcze lepszym".

Obawiam się jednak, że to minimum dobra, które doświadczamy od czasu do czasu, nie jest nam dane bez głębszego powodu!
Otóż świat nie mógłby być gorszy niż jest, gdyż w takim świecie nastąpiłaby inflacja zła, wszyscy by się na nie uodpornili, a więc nie zauważali by zła.
Zaś w świecie takim jak nasz, gdzie jest stosunkowo dużo dobra, zło odbieramy jako anomalie, bowiem wiemy. że może być inaczej, lepiej, i przez to tak bardzo cierpimy!
Tak więc nasz świat został tak stworzony przez bóstwo, abyśmy w nim maksymalnie cierpieli.
Gdyby zła było mniej, to byłoby nam za dobrze (byłoby za mało cierpienia), gdyby zła było więcej, to byśmy się na nie uodpornili, i nie zauważali cierpienia, ignorowali je, jako stan normalny, a tak, to mamy maksimum możliwego cierpienia.
I można by się też naszych teistów zapytać: "a dlaczego to my mamy ten świat ulepszać? Przecież został on stworzony przez bóstwo, a ono jest DOSKONAŁE! Czy my mamy prawo poprawiać doskonałe dzieło doskonałego Boga??!! Czy to nie bluźnierstwo przeciwko Najwyższemu, podważenie Jego boskości??!!"

Stąd tez całkiem sporo ludzi (np. Sataniści) wybiera Diabła, argumentując, iż Szatan jest uczciwszy, gdyż przynajmniej nie udaje dobrego.

dryf

.

samosia

luciad

Ja uważam, że Stwórca stworzył dzieło, jakie chciał stworzyć, czyli w jego mniemaniu doskonałe. Zawierać miało się w tym dziele wszystko, czyli także doświadczenie zła. Pamiętajmy, że pojęcia dobra i zła stworzyliśmy my sami, ludzie, nie Stwórca. I to my określamy, co jest dobrem, a co złem. I różne rzeczy mogą być dobre albo złe, zależnie od punktu "siedzenia" i "widzenia"m czyli np. od miejsca na linii czasu historii Ziemi.

samosia

luciad

Tekst z biblii to dzieło i interpretacja ludzka Smile

samosia

luciad

Wiem, że wszelkie źródła tu dostępne pochodzą od ludzi, lub są co najmniej przez nich interpretowane i w takiej interpretacji przekazywane innym. I właśnie dlatego sądzę, że dobro i zło to tylko pojęcia ukute przez ludzi. W moim mniemaniu (do którego mam prawo) Bóg nie osądza, nie różnicuje. Każdy aspekt życia człowieka to po prostu dla Niego cząstka doświadczenia.

dryf

samosia napisała:

luciad

Zarazy, epidemie, choroby - tak, większość ludzi będzie skłonna je uznać za zło. A z innego, wyższego punktu widzenia to po prostu jeden z elementów doświadczania, ani dobry, ani zły. Z jakiegoś względu konieczny bądź pożądany w rozwoju jednostek, zbiorowości, Ziemi (ogólnie). To tak jak np. z rewolucjami. Zawsze są ofiary, ale też pewne zyski, zwłaszcza w dłuższej perspektywie. Zawsze, aby się coś mogło narodzić, coś innego musiało umrzeć.

samosia

luciad

Wydaje mi się jednak, że potrafię przyjąć punkt widzenia Stwórcy. Mówisz, że gdybyśmy nie znali pojęć dobra i zła, to czynilibyśmy dużo zła. Ja uważam, że naszym głównym celem tu (wyczuwanym intuicyjnie, na poziomie nieświadomym) jest rozwój, i po doświadczeniu np. morderstwa (praktycznie każda dusza tego doświadcza biernie i czynnie), więcej tego nie czynilibyśmy. Ja np. jako dziecko bardzo lubiłam wielkie karuzele. Ale teraz mnie to już nie bawi. Wystarczy kierować się swoimi odczuciami i popędem rozwoju duszy i ciała. Pojęcia dobra i zła nie są tu konieczne, choć w naszej kulturze głęboko się utrwaliły i nie da się ich już usunąć. Ale potrafię sobie wyobrazić, że są na Ziemi kultury, które nie znają niektórych "oczywistych" dla nas pojęć, i to nie dlatego, że jej przedstawiciele są niewykształceni - lecz po prostu dlatego, że oni jako społeczność kulturowa ich nie wykształcili, nie mieli ku temu potrzeby. Nie podam konkretnego przykładu, ale np. skądinąd wiem, że pojęcie czasu wśród ludów Bali bardzo się różni od naszego.

dryf

samosia napisała: