Forum Niesamowite

dryf

Ponieważ pojawiło się niejakie zainteresowanie umysłem, założyłem ten temat.

To co ma do powiedzenia na temat umysłu wikipedia
Umysł w nauce
W nauce umysł jest zdefiniowany jako ośrodek całej, świadomej i nie świadomej psychiki człowieka i jego myślenia. Wg paradygmatu nauki, umysł jest wynikiem struktury biologicznej, procesów chemicznych zachodzących w naszym mózgu i jego interakcji ze światem zewnętrznym człowieka. Jest tak skomplikowany ze względu na złożoność tych procesów. Studiowaniem i modelowaniem własności umysłu zajmuje się psychologia, filozofia, kognitywistyka i dział informatyki zajmujący się Sztuczną Inteligencją, np. książka "Artificial Minds" (Sztuczne Umysły), Stan Franklin, 1998 (ang) gdzie pojęcie umysł jest ściśle związane z pojęciem inteligencji i jej bardzo uproszczonymi komputerowymi symulacjami. Obecnie, dzięki "wybuchowemu" rozwojowi technologii komputerowych, problem syntetycznego uniwersalnego umysłu (jako formalnego autonomicznego systemu samo-świadomego i posiadającego atrybuty inteligencji), stał się też dziedziną nowych badań systemowych (systemics, ang).

Umysł w religii
Wiele religii uznaje umysł i duszę ludzką za terminy opisujące tę samą "rzecz". Takie religie (jak np. chrześcijaństwo) dzielą człowieka na materialne i śmiertelne ciało oraz na nieśmiertelną i "eteryczną" duszę. Inne natomiast uznają duszę i umysł za coś zupełnie odrębnego. Dla nich człowiek składa się z eterycznej duszy, materialnego ciała które służy jej za tymczasową "powłokę" do śmierci, i umysłu, esencji ludzkiej świadomości, który jest najpierw własnością ciała a potem już tylko duszy.
Jeszcze inny pogląd ma buddyzm, dla którego Umysł (często w tym znaczeniu pisany dużą literą) jest tylko jeden, a wszystkie czujące istoty są tylko jego manifestacjami. Według buddyjskiej szkoły Cittamatra jedyne co istnieje, to samoświadomy i samoroświetlający się umysł wolny od dualizmu doświadczenia i doświadczającego, czyli na najgłębszym poziomie natura tego umysłu, zarazem natura rzeczywistości, sedno wszelkich jak i każdej z czujących istot, jednak indywidualna, gdyż manifestująca się zgodnie z prawem przyczynowo-skutkowym karma. Poczucie rozdzielenia stwarzają tu tylko nawykowe skłonności i splamienia Mają, m.in. wrażenie odrębnej tożsamości ego, które na powierzchownych poziomach świadomości zanika całkowicie w czasie procesu śmierci. Jednak dalej pozostaje i reinkarnuje się tylko najbardziej subtelna wolna od splamień, dualizmu i koncepcji natura umysłu, umożliwiając w Bardo, jak i w kolejnym odrodzeniu dalszy rozwój (lub zanik) nawykowych sił. Teksty buddyjskie przyrównują te nawykowe skłonności i splamienia do fal oceanu, a naturę umysłu do wody oceanu. Pojedyncze fale na oceanie Umysłu pojawiają się i znikają, niekiedy uchodząc w głębiny, a niekiedy można je wyodrębnić (śmierć, bardo i kolejne odrodzenie), ale przez cały czas pozostają częścią wód oceanu.

Test - panowania nad umysłem Shocked

[link widoczny dla zalogowanych]

.

cykada

A niech Cię Dryfie, też miałam taki zamiar to wydrukować, ale sobie odpuściłam. Teraz wiem, dlaczego. Very Happy

dryf

Terminologia, jaką udało mi się wyodrębnić z innych sfer związanych z egzystencją człowieka, przedstawia się następująco:
Umysł, intelekt, intuicja, jaźń, rozum, myśl, pamięć ( stała i operacyjna ), zmysły, mózg.

Nie wyszczególniłem tu np. świadomości, bo moim zdaniem, w powiązaniu z podświadomością, jest ona tożsama z umysłem człowieka.
Podświadomości wraz ze świadomością = umysł, co jeszcze nie zbliża nas do nadświadomości.

W wyżej przedstawionej liście, umysł znajduje się na pierwszym miejscu, ponieważ uważam że, pozostałe składowe służą jako narzędzia do przejawiania się umysłowości.

Nie jestem pewny, czy właściwym byłoby, uszeregowanie powyższej listy, w jakąś sensowną np. piramidkę gradacji poszczególnych jej elementów?
Chodzi mi mianowicie o to że, np.

Zmysły ( początek drogi ) przekazują dane do mózgu.
Pamięć, ulokowana jest w tymże mózgu.
Myśl, jest efektem pracy mózgu wynikłym ze zmysłów.
Rozum, przejawia się, w wyniku myśli.
Jaźń i intuicja przejawiają się w wyniku rozumowania.

Powyższa lista, to moim zdaniem, układy poznawcze.
Poniższe elementy, wykraczają poza sferę poznawczą.

Intelekt, to przejaw funkcjonowania jaźni i intuicji
Umysł, to przejaw funkcjonowania intelektu, który w swej naturze zbliża się do duchowości.

Co o tym sądzicie?

dryf

.

cykada

Coś mi tu zupełnie nie pasuje. Trochę chyba jest to do góry nogami. Muszę powędrować teraz i nie mogę szerzej na ten temat.

Pozdrawiam.

ptak

Ja z kolei widziałabym to tak:

Zmysły – dane do przeróbki przez mózg – myśl = rozum = intelekt
Jaźń i intuicja przejawiają się poza intelektem
Intelekt + jaźń + intuicja = umysł
Umysł – narzędzie do uświadomienia swego jestestwa

Very Happy

.

east

Analizując setki zadziwiających przypadków, nowojorski neuropsychiatra Russel G. MacRobert stwierdził, że coraz częściej współczesny chirurg, wycinając duże części tkanki mózgowej, wycina jednocześnie ogromne połacie naszej "wiedzy" o mózgu.
Rzeczywiście, mózg to najbardziej tajemniczy twór wszechświata. Z jednej strony jest na tyle wrażliwy, by wychwycić istnienie jednego fotonu (cząstki światła), a z drugiej może świetnie funkcjonować, mimo że go nie ma! Powstaje więc podejrzenie, że nasz mózg tak naprawdę nie jest jedynym źródłem naszej świadomości i głównym ośrodkiem sterującym naszymi działaniami. Czyżby więc istniało coś jeszcze, a mózg był jedynie pośrednikiem między nami a jakimś Wyższym Intelektem? Czyżby rację mieli ci mędrcy, którzy od tysiącleci twierdzą, że nasza, ludzka, jednostkowa świadomość jest jedynie cząstką większej Świadomości, z którą całkowicie łączymy się po uwolnieniu od więzienia ciała, a mózg to tylko narząd sterujący funkcjonowaniem organizmu - pracą serca, układu pokarmowego, krążeniem krwi...

stad: [link widoczny dla zalogowanych]

cykada

Mózg jest znakomitym przekaźnikiem. Mylili się Ci, którzy przydawali mu ostateczne znaczenie w funkcjonowaniu człowieka. Także Twoje wnioski są całkiem słuszne.

Natomiast należałoby ( ale to już sugestia do Dryfa ) przypomnić jeszcze, co dokładnie znaczy JAźń. Bo to chyba ważne. Twoje rozważania Panie DRyfie brzmią o wiele rozsądniej, tylko nie wiem dokładnie co z tą Jaźnią w tym kontekście. Jaka Jaźń. Jeśli WYższa JAźń, to czy wówczas intuicja nie jest jej przejawem. JAkoś tak bym to postrzegała. A przynajmniej w części jej przejawem.
A ten Umysł rzeczywiście różnie bywa pojmowany. Należałoby węc w takiej sytuacji umówić się, która kategoria znaczeniowa nam bardziej odpowiada. Wtedy można uniknąć ewentualnych polemik i niedopowiedzeń.

Rolling Eyes

dryf

To się umawiajmy.

Z tego co napisała Ptak, wnioskuję że, jesteśmy umówieni co do pierwszeństwa umysłu, na przedstawionej przeze mnie liście.

Jaźń, moim zdaniem, to nic innego jak, osobowość człowieka.

O funkcjonowaniu ludzi, bez fizycznego mózgu, słyszałem już dużo wcześniej. Owszem, jest to interesujące zjawisko. Przedstawione, w zapodanym przez Easta artykule wnioski, a raczej przypuszczenia, również są interesujące.
Naukowcy, bezradnie rozkładają ręce. Sad

No, ale my nie naukowcy i na pewną swobodę w dociekaniach, możemy sobie pozwolić.
W artykule ( o ile dobrze pamiętam ) nic nie wspomina się o tgz. pniu mózgowym, który jest odpowiedzialny za funkcjonowanie organizmu
( oddychanie, praca serca, trawienie itp. )

Ja bym zaczepił temat, w ten sposób:
O ile do pomyślenia są procesy myślowe u takich "bezmózgowców, to zastanawia mnie np. sposób przekazywania obrazów przez oko. Bo niby do czego ten obraz jest przekazywany i identyfikowany?
Jeśli, człowiek może żyć i funkcjonować bez mózgu, to po co mózg?
Co na to ewolucja? Wykształciła organ , który nie jest do niczego potrzebny? Coś mi tu nie pasuje!

Dlatego zapodam takie domniemanie.
Są to osobniki syntetyczne - sztuczne twory.

dryf

.

east

Dryfie, jest możliwy jeszcze inny wniosek. Mianowicie ten, że oprócz mózgu fizycznego istnieje jeszcze jego "kopia wirtualna", zdolna do przejęcia w całości funkcji mózgu.
I słuszna uwaga w kwestii oka. Obraz jaki odbiera oko jest zamieniany na sekwencje impulsów elektrycznych o określonej częstotliwości zanim dotrze do odpowiednich miejsc w mózgu , które "widzą" . Dotyczy to wszystkich pozostałych zmysłów, naszych bram do rzeczywistości. Nie ma przeszkód , aby po drodze ten sygnał zostanł przechwycony przez "wirtualny mózg".
Czy to jest dalej istota ludzka, czy jakaś syntetyczna, pozostaje do dyskusji. Tak na prawdę to bez znaczenia, bo liczy się to ,czy taka istota jest zdolna do okazywania ludzkich uczuć , do empatii, miłości. Nie można tak rasistowsko podchodzić do wszystkiego, co się detalami różni od człowieka. Jeśli pewnego dnia nafaszerowane elektroniką komputery staną się zdolne do miłości to też uzyskają status człowieka.
Skoro mózg to organ bez którego organizm może się obyć, to gdzie w takim razie umiejscowić Umysł ?

cykada

Jaźń, jako osobowość. To by mi nawet pasowało.
A że z rana wyruszam w kierunku Szczecina, więc pozdrawiam z innych nieco włości wszystkich Szanownych Jegomości Very Happy

dryf

Zaczepiłem o te istoty tgz. syntetyczne, chociaż ich istnienie, jest dla mnie czystą teorią.

East napisał:

dryf

Tak się zastanawiam czy, można rozpatrywać funkcje umysłu i jego przejawiania się, w oderwaniu od pozostałych elementów pośredniczących.

Podejrzewam że nie. Umysłowość, jest właśnie wynikiem działalności wcześniejszych elementów układanki.
Mózg, jak by na to nie patrzeć, ma w tym wszystkim decydującą rolę.
Jest to organ materialny. I prawdopodobnie, istnieje możliwość zbudowania maszyny opartej na elektronice i wysokich technologiach, spełniającej rolę mózgu człowieka, jak to sugeruje East.
Maszyny, spełniającej rolę mózgu, ale tylko do pewnego stopnia.
O ile jest do pomyślenia, pobieranie danych z otoczenia, oraz poddawanie ich analizie (przetwarzanie danych), przez takie urządzenie , oraz wyciąganie wniosków ( przewidywanie ) , to już trudno jest uwierzyć w to że, taka maszyna zdolna by była do intuicji. Posiadła osobowość , czy też nabyła umiejętności telepatycznych, albo była zdolna do przeczuwania czy abstrakcyjnego myślenia w oderwaniu od rzeczywistości. A co np. z ciałami subtelnymi człowieka? Że o podszeptach, energiach i przekazach już nie wspomnę. A to wszystko są elementy niezbędne do przejawiania sie umysłowości.

Tak to widzę. Ale oczywiście mogę się mylić.

dryf

.

east

dryf

Witaj East Wink

Też wczoraj oglądałem ten film! Evil or Very Mad

Myślę że pod wrażeniem tego filmu napisałeś to co napisałeś.
Jest to co prawda filmowa fikcja, ale kto wie?

Jak sie tak chwilę zastanowić , co to dla duszy za różnica, czy to matrix, czy real. Przeżywane doświadczenia są realne aż do bolu.
Pozostaje kradzież energii! Ech. Sad

Pomyślę jeszcze nad tym. Póki co, muszę, o nie - chcę spadać.

dryf

.

east